Goonch >> včera sem měl takovou příhodu z terénu, že bych z fleku podepsal všechny pozitivní seznamy,
lidi jako nemají uplně soudnost.

https://www.ararauna.cz/2023/07/evropska-komise-vypsala-soutez-na-studii-o-pozitivnich-seznamech-zvirat-zajemci-se-muzou-hlasit-do-11-zari/

podotýkám věnovat pozornost odstavci: Nicméně ani současná Evropská komise nezahálí, protože tým CITES při Generálním ředitelství pro životní prostředí připravuje ještě jeden tendr na studii proveditelnosti snížení poptávky po exotických zvířatech v Evropské unii. Tuto soutěž by měla Evropská komise vypsat v nejbližších dnech. Pozitivní seznamy zvířat mezitím zavedlo již osm členských států EU, přičemž v každém jsou na těchto seznamech trochu jiná zvířata. Vesměs zakazují chov velkých kočkovitých šelem, primátů, krokodýlů a jedovatých hadů a pavouků, ale někdy i exotických ptáků včetně papoušků.

Řízek 5,125 >> Tak jikry znova nakladeny, tentokrát na ně vidím, takže budu sledovat průběh:-). Obstarává je hlavně samička, táta jen občas zapózuje a odežene zvědavce.

https://pozitivniseznam.cz/
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/509593-chovatele-desi-pozitivni-seznam-zvirat-zakazal-by-chov-rady-oblibenych-druhu?

Goonch >> v chovu neonek exceluje ČR:), ale je fakt, že hodně ryb se dostalo do Německa - díky větším možnostem importu, tam to někdo odchoval, pak se to v rámci druzby dostalo k nám, a zde se rybky začaly už množit pravidelně.

Lov ryb na udici-sem taky nějak rozpolcen :), ale radši do toho nebudu zabrušovat:).
Ale pro příklad - nelze volat po větší ochraně ryb na videu, kde chytím a omatlam dvacet 30 cm štiček.

Jo, v chovatelstvi je poměrně slušný ekonomický potencial, tedy tohle nakonec převáží nad temi zákazy.

Jinak to neber jako nějaký spor-prostě sem se jen zamyslel, za účelem tříbení znalostí. Nic víc.

Řízek 5,125 >> No jasně, jsou, ale to, že se na hony vzdálily svým původním podmínkám je dané tím, že jich tuny chcíply na úkor toho, že se jich pár začlo dobře množit (pokud vím excelovali v tom Němci). Každý druh prostě před zdomácněním projde tímhle.
K těm Jardům...třeba mauremys annamensis je želva, která v přírodě v podstatě vyhynula (vyžrali si je tam). Právě v chovech zůstala populace u soukromníků, která se aktuálně i testuje, jelikož se přišlo na to, že na farmách, které jsou komerční dochází ke křížení a zvířata tam jsou znehodnocená. Totéž platí o chovu kubánských krokodýlů...
Ano, veterina chodí a nekoná, ale ne proto, že by to byli lemplové, ale protože jim to znemožnují další právní aspekty.
Právo není chovat si co si zamanu, ale jako sorry proč bych neměl chovat něco na co zní odpověď jen PROTO????
Holanďani teď aktuálně řeší i zákaz rybolovu na udici. Co budeš říkat pak? Neber to ve zlém, ale přesně o tom to je. Jistěže vždy tu bude někdo, kdo se nebude starat dobře, vždy tu bude někdo, kdo bude blbě zacházet s úlovkem. Ale pomůže tomu to, že to zakážeme? Jak? Naopak, že v chovech vymřou stovky druhů, které jsme množit uměli, že přijde o práci tuna lidí, které živí ten byznys (prodeje substrátů, osvětlení, krmiv, terárek, akvárií a další na to nabalené práce - spedice, balení atp.).
Privátní chovatelé, hobbysti, hrají daleko větší roli v zachování a udržení chovů než těch pár zoologických zahrad nebo dalších institucí. Když si vezmu, co se vozilo třeba krajt královských v původních přírodní formě a dnes? Nevozí se takřka žádné,není důvod. Chovatelé mají zájem o barevné formy tohoto druhu, každý odchov potlačuje zájem o importy zvířat, která mají klíšťata, jsou zaplísněná, mají jinou toleranci k chovu v zajetí, odmítají bílé hlodavce, nebo dáví kořist s hustou srstí a tak dále.
Několik krokodýlích druhů, které byly na vyhynutí nezachránily ani zoo, ani zákaz chovu. Naopak, pomohl paradoxně opak - založení komerčních farem soukromníky. Zvládnutí chovu a množení srazilo cenu masa, kůže, zájem o importy a odlovy. Teď už je tam ničí jen místní jako bush meat. Stejně jako u želv sáhnou importéři po možnosti dovozu odchovaných "papírových" mláďat (vyžaduje-li to legislativa druhu), která jsou prostá všemožných neduhů spojených s importem v přírodě lovených zvířat..

Goonch >> neonky sou u nás prakticky domácí zvíře, nezávislé na importech ze svý domoviny. ty ryby už vypadají jinak a mají jiné nároky, míchat to s puvodní rybou nedává vubec smysl.
zachranovat chovem populaci v přírodě- to by ale asi nemel dělat kdejaký Jarda (Jardové prominou, nic osobního:-).

vidím to jinak právě díky importum ryb z přírody-kolik jich asi tak končí někde v kanálu, než se vubec dostanou ke koncovému zákazníkovi. A mít WF rybu je sice pěkná věc, často i věc určitého sociálního statusu, nicméně udělat z toho stabilní akvarijní populaci je už další věc, která se podaří asi tak v jednom z dvaceti případů. Ovšem za importy stoji zase nějaká byznys lobby, takže to jede dál. Jinak v Tanganice jsou třeba některý populace ryb přelovený. Že nebude v zajetí populace Tropheus spec. Ilangi se dá docela dobře přežít. Nebo třeba Corydoras CW 127, základní lidské právo není chovat všechno, co si vzpomenu.

k tý veterině- co někam chodí a "nekoná" - ono je to docela složité, po právní stránce, se podívejme, jak to vypadá v jiných oblastech řešení "protiprávních" činností, jaká je u nás obecně vymahatelnost práva.
jednoduše- když je bordel všude, proč by zrovna v tomhle měl být pořádek, že.

Řízek 5,125 >> no tak jinak - těch případů jsou mraky a jen málo se jich řeší, protože to stojí na nějakých pravomocích. Kolikrát je někde veterina opakovaně a neděje se nic.
Jestli se ti něco zdá nebo nezdá je věc toho, jak jsi s tím přišel do styku. Jestli že je tu registrovaných třeba 30 chovatelů, kteří to mají v cajku a řeší se dva jiní, kteří mají něco na černo, tak to znamená co? To co vždy. Ti co to mají legálně to mají ok a ti co to legálně nemají to budou mít i kdybys to zakázal dvacetkrát.
Stejně tak někdo může řešit ty tvoje neonky. Jak můžeš vědět, že je netýráš? Máš snad vodu o vodivosti jako je v Amazonii, odpovídá PH místu výskytu, světelné spektrum, typ krmiva, který jim neničí vnitřní orgány? A máš je na co? Na chov, množíš je pro další nebo je máš pro potěchu oka? Myslím, že do toho je každému šumák, pokud se ty neonky mají dobře, nebo ne?
Importy laici odsuzují aniž si uvědomují, že bez importu není ani populace v zajetí (asi se nějak do chovu dostat musí, na nějakých zvířatech se musíš naučit jejich chov, tak to bylo se vším včetně domestikantů), za druhé i pro druhy, které nejsou běžné, tak pokud jejich populace není až tak rozšířená a genofond omezený (běžně ostrovní druhy, zvířata která se dovážela minimálně a nebo jsou potomky pouhých pár jedinců), pomáhá import na oživení krve. Jen málo druhů se nedá udržet v chovech (potravní specialisti, velká teplotní rozmezí atd.), na druhou stranu, když se to nenaučíme a v chovech nebudou, tak končí. Přírodní prostředí řady zemí je v tak dezolátním stavu, že zvířata není zatím kam vracet, zatímco v péči člověka mnoho druhů nadále přežívá a přežilo vlastní vyhynutí ať to bylo vlivem sežrání, vysazením konkurentů nebo zničením životního prostředí a lokalit.

Goonch >>
starají blbě o kozy, králíky, krávy, koně, psy...které z tohohle pohledu zas tak někdo neřeší,-
tohle se řeší, docela jako jo, rozhodně víc, než utrpení chameleona,
kterej někdy končí jako hračka a pak tedy končí.

že by u to u nás bylo samý špičkový zařízení pro chov velkých šelem, který by navíc někdo choval s posláním udržení druhu, to se mi jako fakt nezdá.

Vidím to asi takhle-prostě chovat na zahradě slona není základní lidské právo.
Při importech zvířat z přírody dost jedinců zahyne, chybnou manipulací, podminkami při převozu, při vlastním odchytu. Přijde mi to jako škoda. Druhy, který nejsme schopný dlouhodobě udržet v chovu se holt chovat nebudou.

ale nejsem nijak vyhraněný, spíš o tom jen přemýšlím jinak, než třeba před pěti lety.

Řízek 5,125 >> jenže ten mrak zvířat z přírody se tahá od druhů, kterých je jak psů. Když si člověk projde jakoukoliv chovatelskou akci, tak tomu vévodí vesměs desítky let odchovávané druhy, kde přírodu neviděli už jejich prapraprarodiče jak v přírodní verzi, tak v mutacích a jen zlomek jsou třeba druhy z USA, které se naprosto legálně dováží a které tam nepodléhají žádné ochraně, jelikož tím nikterak populace dotčené nejsou.
Důvod, proč bych já nemohl chovat tygra nebo pumu nechápu. Valná většina soukromých chovatelů má daleko lepší podmínky než zoo, ostatně schvaluje to dle pravidel státní veterinární správa, která to kontroluje. Mediálně prezentované jsou výjimky. Ono utajit, že chováte lva, tygra, nebo i rysa moc nejde díky hlasovým projevům. Nevidím důvod, proč by měla genetická variabilita v chovech zůstat na Zoologických zahradách, které navíc o tyto druhy zájem nemají a kde i zvířata, která by mohla poskytnout další mláďata, odstaví z chovných programů, protože z pohledu kurátorů nebo nařízení EAZy, EEP nebo koho je po konkrétním zvířeti už 5 mláďata a to je "moc". Z hlediska budoucnosti se pak může stát jednoduchá věc, kdy vlivem záplav, požáru, nebo válečného konfliktu přijde vniveč celý genofond proto, že jiné Zoo ten který druh prostě nezajímá, nemá na něj podmínky a ústav vedoucí záchovný program postihne nějaká uvedená katastrofa. Zkrátak pokud dotyčný podmínky splní (prostor, odpovídající strava, včetně nutnosti sociálních vazeb) nevidím důvod, proč by jej člověk nemohl mít ve své péči.
Řada zvířat v zoologických zahradách má původ právě od privátních chovatelů, kteří dané druhy nejen drží, ale zvládají technologii chovu, umí je množit, jenže jsou jaksi ve stínu jakékoliv takové instituce.
Zmíněné želvy nádherné nahradí jiné druhy, které, kdo nebude chtít, stejně se o ně bude starat blbě, stejně jako se lidé starají blbě o kozy, králíky, krávy, koně, psy...které z tohohle pohledu zas tak někdo neřeší, zatímco se někdo stará, aby netrpěl chameleon.
Co se týká pozitivního seznamu obecně, tak z toho čumí vychcanost - je mi jasné, že by bylo lepší zakázat maximum, aby stačilo kontrolorům vytisknout brožurku s povolenými 20 druhy (zebřička, andulka, skalára, paví oko, želva zelenavá, fretka, králík, kůň...) s kterou když jdou na kontrolu a zjistí, že zvíře, které je před nimi nevypadá jako zvíře z fotky, tak bude jiné a tudíž zakázané a šup...zabavení, pokutička, pranýřování.
Já si osobně myslím, že už to i hraničí s lidskými právy - zákony na ochranu tu máme a je třeba je jen využívat. Není třeba nic zakazovat. Před tímhle byl pokus omezovat oxid uhličitý na území EU vybitím stád dobytka. V ČR se začíná řešit, co Vám roste na zahradě a jak za to budou padat pokuty (rostliny, stromy...viz nedávno v tv zmíněný i oblíbený motýlí keř, který je u každého druhého domu). Pak se začne řešit, čím smíte jezdit, co smíte používat, nosit, čím krájet, atd... Holandsko to pojalo po svém a začíná zakazovat psí a kočičí plemena, kvůli tomu, že mají nějaké vlohy, na něž trpí atd., lhostejno, jestli existují linie, které daným problémem netrpí.
Nevadí, necháme vymřít něco, co bylo jako plemeno uznáno 1898 a kdy evidentně s chovem až takový problém za tu éru nebyl a zakážeme ho na základě dispozicí, které se objevily v posledních 30letech namísto, aby se změnil standard a vrátil se k původnímu.. Tak se dá pokračovat.

Goonch >> já sem koukal jen na inzerci akvaristiky a to prakticky rovnou a nikam jinam.
tedy moje chyba, chyba mého velmi uzkého zaměření:-)

Řízek 5,125 >> Ty jo, tak to nevím, žes si nevšiml, protože se tam proti tomu zvedla vlna nevole ve všech diskusích včetně psů, kteří zůstali a to už dobře před měsícem. Jenže po řadě vzteklých reakcí tam blokli možnost do diskusí vkládat jak reakce, tak blokli i zakládání nových.

Goonch >> já sem rozpolcen:), na jednu stranu se tahá mrak zvířat z přírody, na stranu druhou třeba v Holandsku není pozitivní křečík džungarský.
Jako proč za každou cenu chovat u rodinného domku dva tygry a pumu... nebo treba želvy nádherný, který z 80 % dopadnou do přírody nebo je lidi umoří.
Pak se do toho ale přidají i zvířata, která se dlouhodobě bezproblémově chovají, a to mi taky nedává smysl.
Doufám, že neonky budou vždycky pozitivní :)

Co jsem v sledoval, tak změna majitele portálu a omezení prodeje zvířat z množíren.
Ale mohli to dát vědět nějak předem, resp já si ničeho nevšiml, a to na faunu koukám obden. Možná moje chyba.

G.Moolis >> přesně tak. Nový majitel chce "synchronizovat" server s těmi, co má v zahraničí. Regulerně vzato je to odklon od chovatelství k petkařství (mazlíčkářství). Má se to tvářit mmj jako obrana proti množkám, což je už z podstaty nesmysl a zájem zůstal pouze na psy, kočky a ptactvo. To, jak se to zobrazuje od 26 je peklo, vyjíždí inzeráty na hledaná hesla jinak, nebo naopak na vše (příklad, když jsem v ptactvu zadal vyhledávat křížence vyjíždí mi inzeráty, kde o kříženci není zmínka, nikdo se tak nejmenuje a vypálí to všecko možný včetně volier). Fauna portal by byl fajn, ale je tam nedotaženo vracení se do původní rubriky, anonymita inzerátu oproti ifauně, kde byl vidět aspoň e-mail a dalo se tak vyhnout podvodníkům a zmetkům (viz jeden aktuálně, který tam už pár měsíců mění všechno možný za nemožný, aby to vzápětí nabízel pod nejrůznějšími důvody - stěhování, nástup na školu, výstup ze školy, nástup na kolej, bla bla bla).

Mimochodem, kdo z Vás ještě nepodepsal petici proti Pozitivním seznamům, tak to učiňte, protože jinak bude nějaká zmizelá ifauna a nefunkčnost inzerce naprostá banalita proti tomu, co nás čeká... Chovu zdar

feeder009 >> co vím, tak změna majitele portálu.

jackass >> Hodne velka parada👏👍👌

Řízek 5,125 >> https://www.faunaportal.cz/ je ještě ok, ale nevím na jak dlouho, mezi entomologama se vykládá, že za to můžou ochranáři, prý ten kdo nemá jak papírově doložit chov, tak ho má nelegálně

jackass >> Paráda!👍

Řízek 5,125 >> Jo, to je možný. Teď jsem tam taky našel jen ty tři kategorie. Uvidíme...